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乐园首页>>人生罗盘>>[讨论]关于预测的见解
楼主：齐物先生 电脑版
发表时间：2008-03-25 22:41:48
2008-3-24 13:49:00
乐子
最近，齐物先生在论坛的言论一直都在关注中，的确是经过非常深入思考，也非常的精辟，关于预测的弊端，个人大部分都赞成的。而也有些不同的想法，与先生交流一下。
1，关于集体无意识的作用，确实存在，他影响着预测。
历史上有许多可以供应参考的证据。
a，预测集体失灵。比如西特勒身边的星象学家从啤酒馆起义就成功预测到该起义失败，但是西特勒会因此得势成为德国元首，之后有人暗杀西特勒也被算中。可是在进攻苏联时，无论是其气象学家的科学预测还是星象学家的预测，均表明那年冬天是个暖冬，且寒冷会推迟两个月左右到来，所以，西特勒大军一挥，闪电横扫苏联，炮轰莫斯科，全城一片废墟，红军已经失望透顶时，突然，寒流不仅没有推迟，而且提前一个多月来了，几天时间由夏天气候降至零下50多度，西特勒战无不胜的坦克完全瘫痪，百万手无寸铁穿着夏天军装的坦克兵被苏联残军俘虏。这次战役使西特勒受到重创，也成为了二战的转折点。历史学家把这次战役美名曰：冬天里的一个神话。
b，利用集体无意识推倒预测的成功案子也有，比如姜子牙带军伐肘时，天象显示周军不利，出征那天还暴雨连绵，周武王却说‘天洗兵也’，鼓励全军说那是上天为我们清洗盔甲与利器，让我们好战胜肘军。结果全军为之振奋，全力以赴。最后也伐肘成功。
2，预测是否有意义呢？
个人觉得还是有的，许多人依靠着预测而成就事业。
比如著名的范蠡依靠对气候谷物收成的预测，成功成为中国历史上的巨富。战争时期，一些精通周易的人利用预测帮助自己成功逃离战场。还有一些是有争议的，比如毛泽东带领军队逃离延安后布置的几个根据地完全符合奇门里说的生门。又如著名的金口断，就被孙膑运用来了解敌人的分布状况，从而知己知彼，战无不胜。
总结上面的，预测，有利有弊，关键是如何用的问题。这就如同对于钱的态度，有人觉得是万恶的根源，也有人认为是促进了货物的流通，促使人类文明发展。每种观念都有一套合理的逻辑论证。无论如何这阻止不了钱的使用，最后，善于利用钱的人，可以获得自己所追求的幸福物质生活，讨厌钱而热中生活的人，也还可以活得自觉的潇洒快乐。
至于预测是否是影响中国文明的发展？个人觉得文明的发展是个复杂的问题，不能够以单一参照系去论断，这涉及一个国家的体制，领导班子的态度等等，比如清朝摆明就是一个愚民体系，不鼓励创造与发明，一味的闭门造车，想发展都难，而中国一些朝代鼓励发明创造，也曾使中国成为当时历史上最文明的国度。
如同样信奉基督教，一些国家很富有，也有些国家很腐败懦弱，所以，这不是什么教派的问题，而是人的问题。
预测，有利也有弊，关键在于运用的人。如果认为预测就是画地为牢，那么，就千万别学预测。如果认为预测有利于了解趋势，而使自己扬长避短，那么这样的态度学周易预测，就不容易拘泥于古，能够发明创新使成为自己发展的一件利器。看过张延生的著作，里面就有个例子，关于一个求调换工作的卦，表面看卦显示是不利的，但是仔细看会找到领导班子各层的关系，然后利用关系的矛盾进行公关，可以使本来不利的事情变的有利。
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2008-3-24 13:49:00
宇内一心
顶一下！虽然对预测基本上外行，但还是觉得乐子版主的说法很好！
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2008-3-24 14:01:00
乐子
谢谢楼上的支持。
古人认为修道在于三方面用功：
明道，取势，优术。
学周易预测也应该如此。
1，要能够明白事物变化的道理，而不是单纯知道预测的结果。明白因果，才能够种善种得善果。如果认为预测的结果就是死的，不变的，那么预测有什么用？买担心吗？这有悖于古人创易的本意。
2，要懂得取势，使自己站在得势一方，从而扬长避短。假如预测内容是不利的，那么要善于从事物发展的形势中明白过来，并且顺应事物发展的势头，找到有利于自己的位置，从而改变结果。而不是遵循卦象，画地为牢。比如孔子有个弟子觉得学不到东西想回家时，孔子预测到其有杀生之祸，于是和他约法三章，不避雨树下，见老婆与人睡觉不杀，结果，弟子逃避了一个个大难。孔子知道其回家是无法阻拦的了，但是根据弟子的势，给予恰当的点化，那么就可以化势而趋利。想想孔子要是不懂预测，其弟子会如何？假如孔子懂得预测，但是语言上强留弟子，其弟子必然更加生气的执意回家且不听孔子的任何忠告，那么结果如何？可见学周易还要懂“顺势利导”的重要。
3，优术，关键知道自己所欠缺的，并补足，使成为发展的一件利器。比如了凡改命，首先云谷就让他先明白因果，他不得子的原因是什么，不能做大官的原因是什么，成绩不好的原因是什么，然后根据这样的缺点，完善自己，最后结果不是就改变了。
周易预测是帮助我们了解形式，顺应形式，少走弯路，扬长避短而创立的。当然现在许多算命的，看风水的，为了谋私利，故意搞的危言耸听，欺骗钱财，这样的行为应该是我们所杜绝的，而不是周易预测本身，就如钱被人运用来战争，运用来压榨人民，这样的行为是该反对的，而不是钱本身。
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2008-3-24 14:54:00
乐子
至于预测的灵与不灵，是否就是集体无意识的完全作用，这点无论是正反面都很难有个决定性的证据下结论，讨论到最后就是鸡生蛋的问题。
实际还是有一个实验可以作为一个参考的，比如预测股市，按照前六日的涨跌起卦，目前我们的实验结果也不错，高手一般有80%以上的准确率，印象中木头有两周100%预测中的。这样就是按照事物之前的发展趋势来预测后面的，可以一定程度的摆脱摇卦产生的集体无意识对我们个体起卦的作用。（当然这个实验不能够摆脱我们个体对集体无意识的影响。即预测结果对于我们乃至集体无意识的影响。）即你也可以认为是我们几个人的意志影响整个集体无意识导致结果正确。从数学概率来看，集体无意识是许多个体所操控的，我们几个人的无意识对于股市的集体无意识影响的概率是比较小的。
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2008-3-24 15:27:00
醒来
预测可从狭义广义分。从狭义上是周易预测，从广义上是对未来的判断。周易预测也狭义广义的向下分。
齐物先生所说的预测分到哪个狭义去了。如果说广义的预测会消失，所有人都会骂；如果说周易预测会消失，理解周易的会骂；如果说是把预测之弊端发挥到极致的周易预测会消失，不了解其中弊端的人会骂。
没有具体说哪种预测则取通常意，则每人各有理解且不同。齐物先生有意无意，设了个陷阱。
很佩服乐子，说的明白。
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2008-3-24 16:05:00
齐物先生
乐子讲的预测之利弊，是从个人、局部、一时的利益上面来分析的。我并不否认历史上那些智巧之士，能运用某些手段而屯积自己的财富或在战争中获胜，不过这些人的成功，换来的是全社会的成功吗？
我所强调的是预测对社会整体有否长远利益，而不在于对某件事的预测最终是否准确。如果换来的是全社会的惶惑不安，再准确在我看来也是没有任何意义的事。
现在所谓的“成功学”大行其市，看起来很成功嘛，但对于人类整体来说，内在的争斗会增加还是减少？以往几千年，人类整体意识的智慧还不高，所以才会让这些助长个人欲望的东西得到“发扬光大”，以致人类社会到了岌岌可危的地步。但现在形势已经不同，凡是会给整体带来威胁的，都将慢慢失去市场。
纯粹一门技术，本身并没有什么利弊。利弊的产生，在于人们应用这些技术的目的。看看现在的算命、风水、占卜等现象，那些算得不准的倒罢了，如果真的很准很见效，那么必然是少数人获利多数人遭殃。
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2008-3-24 17:04:00
齐物先生
我想表达的观念，可以参考这段聊天记录：考试培训班与调压器
全文20777字
2楼：得一宫主 电脑版
发表时间：2008-03-27 09:12:16
看了这些讨论，我感觉自己收获了许多东西
3楼：得一宫主 电脑版
发表时间：2008-03-27 09:20:53
尤其是关于佛法的部分，很受震动，反省自己的修炼中，欠缺太多太多的东西～～～～不过我很开心，修炼无止境，我的快乐无止境。
4楼：齐物先生 电脑版
发表时间：2008-03-27 11:42:45
乐子
[以下是引用齐物先生在2008-3-25 21:47:00的发言：
非得要“眼见为实”。。。。。。如果已经可以很好地“眼见为实”了，我何必跟大家说什么呢？大家十年之后自己用眼睛去看就行了。
当然，这么认为，那是人之常情，如果齐物不知道大家非常怀疑，齐物也不会来发这些帖子了。怪了吧，明知道大家不会相信，却还跑来挨批？呵呵，这是因为看热闹的人多了就会有明白的人出现，如果个个都轻易看明白了那还需要我说什么呢。
人们通过语言来讨论问题时，经常挺无奈的，经常是明白的一听就明白了，不明白的怎么听也还是不明白。弘忍费了许多年教出一批徒弟，最后却只好把衣钵传给基本上没说过什么话的惠能，为什么呢？弘忍非常狡猾啊，他平时忙着干自己的事情懒得跟大家说明白，等到惠能找上门来他乐了，安排得差不多的时候把任务转给惠能然后自己逍遥去了，十几年后他那帮徒弟中能明白的全让惠能去忙活着给说明白。
那衣钵就是实实在在的东西，大家都信它，所以惠能必须认真地保管它，要不然等他十几年后出山时，谁信他？可那衣钵除了能用来穿、用来装饭，还有什么古怪？
非得要“眼见为实”，可惜齐物从来不把这些当回事，因为拿着这些“眼见为实”的东西也只能吸引一帮不明白的人，而吸引这些人来又有什么用呢？我又没那么多的时间、精力去陪大家聊天说话。
当然，如果是患了绝症并已经放弃医院治疗的，想死马当活马医的，救命要紧，就无所谓明白不明白了，不妨看看这个帖子http://www.asall.org/bbs/dispbbs.asp?boardID=16&ID=587&page=1
全文10569字
5楼：齐物先生 电脑版
发表时间：2008-03-28 16:23:48
荒野
我为乐子抱不平，看看齐物先生的讨论，一副种真理在握的口气，但遇到实际问题不是玩文字游戏就是打口头禅，一会儿说不懂医，一会儿又给专家改药方，打起了“天下文章在吾乡......我为吾弟改文章”的虎皮旗，更过分的事情是“对牛弹琴”都出来了，53楼还说别人心理有问题，这些看似语气平和却“阴损”的人身攻击，为什么就没有人批评，乐子虽然是版主，回敬几句就算有情绪了？
相反，我看乐子到目前最后一个贴子都在摆实时、讲道理。
2008-3-27 11:38:00
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阿拉丁
[以下是引用石鼎散人在2008-3-27 8:31:00的发言：
看了以上资料，你还能说中医是在兴起吗？诚然，新中国拥有一批精通中医药的杰出人物，但这并不能从整体上证明中医的兴起。
另外再说一句：我一直在一旁观察学习这一次争论，感觉乐子版主在刚开始的时候还是非常谦虚、平和的，是以理服人；但到了后来，似乎失去了这份平和心，掺进了一些情绪啊。]
乐子版主还算是有耐心的了
还是碰上我，早就把他这样故弄玄虚的踢出q群了，整天大道理一套一套的，又尽是对自己不知道的事瞎说
2008-3-27 11:43:00
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荒野
21世纪最珍贵的是什么?人才!人才有了发展、进步是必然的。
人才有了，实验、科研有新进展，新的发展和进步才会出现。所以我觉得衰退是暂时的、表面的，而发展和进步是肯定的。
我想是乐子说的兴起吧。
2008-3-27 11:49:00
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乐子
[以下是引用石鼎散人在2008-3-27 8:31:00的发言：
看了以上资料，你还能说中医是在兴起吗？诚然，新中国拥有一批精通中医药的杰出人物，但这并不能从整体上证明中医的兴起。
另外再说一句：我一直在一旁观察学习这一次争论，感觉乐子版主在刚开始的时候还是非常谦虚、平和的，是以理服人；但到了后来，似乎失去了这份平和心，掺进了一些情绪啊。]
谢谢你的指点.我的确有点生气了.
因为齐物一直没有共同去思索问题的意思,他只摆明懂得的比你们都多,你们都只掌握了局部的,大家却不知道他多在哪里.这是口头禅的妙用结果.你回头看看,你能够明白他说让大家生活的更加好的内容吗?在下愚顿,至今看不明白.
只看到他经常出尔反尔,比如他反对预测,自己却又在预测如何如何.他说可以让大家生活的更加好,却不自信自己可否活的长寿.还有可以帮中医生改处方,却又承认不懂得医术.
至于中医的兴起,我获得的资料可能比你早些.我大约是五年前的资料.因为我现在已经离开中医药一段时间了,在那之前中医药都发展的很好.但是,发展的道路不可能是直线的,发展一定程度,他就会遇到限制成长的因素,战胜了那些因素,他才可能有更大的空间.不过,我在读书的时候,也预感到了中医将经历一段黎明前的黑暗.
许多因素限制着中医药做大做强:
1,很多中药由于之前没有适当的控制,已经过泛滥的采用,导致目前产量很少.比如虫草由于过度的采伐,目前的存量很少.中药不象西药那样可以快速生产.如何扩大药材种植是面临的一个重要问题.而这与下面第2个因素紧密相连.
2,收费低,一方面激发不了种植业的激情,另外一方面导致中医院的收入不高.
3,法律没有保护中医药.这也是导致许多中医生不敢用中药的最主要原因之一.
总原因是因为中医药还找不到一个科学的标准.许多中医生都反对科学去看中医,个人觉得这是一大误区.的确科学知识目前是解析不了中医,但是中医还是需要标准的,这样才能够制造一个有利的发展环境.其实科学与中医是不矛盾的,科学知识解析不了,不等于科学就对中医无助.科学知识(西医)的发展,其实关键是依靠着"科学精神与思维和实验统计"使西医真正的强大,同样,中医也可以借助这把利剑强大自己.
中医生大都比较短见,以为自己治疗了几例西医治疗不了病就天下无敌了.但是这要得到社会的承认,中医才可能真正的强大.
这就如同赛跑长跑,一中医生说我跑的比老虎还快,所以,我是天下跑的最快的,可是要拉到奥运会比赛(科学的检验),他死活都不去,说我就比老虎快,怎么可能不比你们国外的选手跑的快呢?那么在奥运会里,中医生的成绩始终得不到世界的认同.
所以,中医必须和国际接轨,用科学实验和数据说明自己的实力.而现在中医院校的一大失败就是五年的学习居然不学数理统计,不学科学实验.这样导致许多中医生的论文拿到国际去得不到承认.比如治疗癌证,中医生治疗好了几例就说自己克服了癌证.而世界卫生组织调查发现百分之几的癌证患者有自我治疗能力,可以不吃药而自然康复.天知道你治好的那几例是不是就是那百分之几的啊.所以,必须要做双盲对比实验.可是至今为止,无论是中医还是气功治疗都拿不出这些科学的实验去说明自己的实力.大都说自己治疗好了几例几例._____有个屁用.在国际会议上,中国医生有几千例病人数据,而外国医生只有30几例数据,结果,世界只承认了外国医生了30几例的成果.而中国几千例被否了,很简单,实验方法不科学.
同样齐物也说治疗好了几例子(实际他只举了一例),说真的,这能说明什么问题呢?天知道那几例病人是否属于自体免疫可以治疗好的,即不需要药物和心理调整就可以解决的.咱们要用大量的实验对比排除那些干扰因素.此外也不知道齐物是否做长达五年以上的跟踪,预后如何.这些都不知道,就更加说明不了什么问题了.
中医药发展的瓶颈问题,实际是中国人自己造的.所以说中医生需要科学精神的武装,把自己拉到与西医一样的起跑线上跑.别再说自己跑过老虎,怎么说不厉害呢?天知道那只老虎是不是那天病了.
2008-3-27 13:48:00
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潇寒
我发现有马甲来发言了，建议大家以真实面目讨论，不要自己顶自己的帖子。
那么做没意思。
请继续。
2008-3-27 13:54:00
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石鼎散人
这个贴子贴到这里有点跑题了，从关于预测的讨论跑到了中医的兴衰。
不妨从中医的角度再划个圈回去：
有一则中医故事：
有一次魏文王问扁鹊：“你们家兄弟三人都精于医术，谁的医术最高呢？”扁鹊答道：“我大哥最好，二哥次之，我最差。”文王很纳闷，又问：“那为什么你最出名呢？”扁鹊答：“我大哥治病，是治病于病情发作之前，由于一般人不知道他事先能铲除病因，所以他的名气无法传出去。我二哥治病，是治病于病情初起时，一般人以为他只能治轻微的小病，所以他的名气只及本乡里。而我是治病于病情严重之时，一般人都看到我在经脉上穿针管放血、在皮肤上敷药等大手术，所以人们都认为我的医术高明，名气因此最大，远涉全国。”
中医的思路是“上工治未病”，愚以为一名真正高明的中医师，高明之处不在于手头上捏有几个祖传秘方、治好了多少病人，而是能够教导给人们科学、健康的心理思维方式和生活方式、以及疾病的防治办法，普遍提高人们对生命的认识水平，从而给人们带来健康的身心。“但愿世间无疾病，哪怕架上药生尘”，就是对“上工”的最好描述。
反之，如果一名中医师，依据某种秘方悬葫济世，救死扶伤，医好了大量的病例，一方面可以说这位中医师功德无量，另一方面也说明了人们对生命的认识水平普遍不高，不能把握自己的健康。大师级的中医师越多，越能说明人们生活质量的低下。那么这些中医师，很遗憾只能被评为“下工”了。
从人类整体的发展趋势来看，如果我们能够选择，当然要选择前者。这是整个人类生存质量的整体性提高。如果人们形成了健康的生活习惯，那么病人数量将大幅度下降，医院也不会人满为患了。
在易的运用上，愚以为也是同一个道理。在新时代新的形势下，易的“上工”，是教导给人们易的精髓，提高人们对易的认识，提高对自己命运的把握能力。反之，“下工”们是依据种种神密的方法，神奇地向人们指出他们的命运发展趋势。固然人们可以感到惊奇和信服，但对于提高人们的智慧，并没有任何好处，只是增加了对某个预测大师或某种预测方法的迷信和崇拜。另有人对易一窍不通，却以“神仙”、“半仙”自居，通过愚弄百姓来谋取私利。正如古人指出的：“前识者，道之华而愚之始也”，大概就是指的这种现象吧。
自己揣测，齐物先生的论点，是建立在人类社会整体发展的趋势上的，如果从整体发展的角度出发，比较容易理解一点；而乐子版主的思路，侧重于具体的技术应用。出发点不同导致产生了不同的见解。
根据我的水平，本来是应该呆在一旁聆听学习的，但忍不住插了这几句话。
人一思考，上帝就发笑，必有高明之士在笑话我呀。呵呵~~
说的不对的地方，还请齐物先生、乐版和其他老师们指教。
2008-3-27 17:55:00
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北海散人
自然的大势所趋，是不可能有任何个体能够与之抗衡的。任何事物，如果顺应了自然的趋势，那它就变得越来越强大。如果一个事物与自然相违背，那它越强大，就越快遭殃。
论坛上的很多朋友从一开始讨论自然、修行，似乎很快就专注于讨论谁对谁错的问题。其实很多事情都很难用对错来衡量的。比如齐物提到中医教授求他一个不懂中医的人修改药方，并用这个来说明中医已经衰落到一个很惨的地步。而乐仔从另一个角度说齐物这样是拉大旗。
经过开始的讨论，很多朋友的真实心态开始显露出来。这样对真修行的人来说，是最好的事情。认识自己，是对修行最好的帮助。而认识自己的途径，就是通过别人给自己照镜子。
散人以为，在当前这个时期，是一个修行方向上的转折点。对自然发展大势的把握，对自己修行方向的调整有着决定性的作用。讨论这种问题，是非常有必要的，而且是需要经常来讨论的。散人从大家的讨论中受益巨大。当然，散人有点鹬蚌相争，渔翁得利的感觉了。 潜水者的心态往往比较客观，所以能从正反多角度的看问题。 一旦自己牵扯到讨论其中，以散人现在的修行，恐怕还真难保持平静。
2008-3-27 18:46:00
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荒野
[以下是引用北海散人在2008-3-27 18:46:00的发言：
论坛上的很多朋友从一开始讨论自然、修行，似乎很快就专注于讨论谁对谁错的问题。其实很多事情都很难用对错来衡量的。比如齐物提到中医教授求他一个不懂中医的人修改药方，并用这个来说明中医已经衰落到一个很惨的地步。而乐仔从另一个角度说齐物这样是拉大旗。
经过开始的讨论，很多朋友的真实心态开始显露出来。这样对真修行的人来说，是最好的事情。认识自己，是对修行最好的帮助。而认识自己的途径，就是通过别人给自己照镜子。]
北海版主啊，说齐物扯大旗的是荒野，不是乐子。
如果说讨论的心态的话，我想仔细读这个帖子大家肯定能看出谁在讲道理，谁在回避实际问题空谈。
2008-3-27 21:00:00
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作者：齐物先生
全文8865字
6楼：杂谈 电脑版
发表时间：2008-03-31 17:37:11
个人拙见：里面的乐子其实一直在讲具体的技术的利弊和应用，而齐物先生一直表达的重点不在具体的技术上面，"乐子讲的预测之利弊，是从个人、局部、一时的利益上面来分析的。"---这句话也许能表统帅齐物先生要
全文106字
7楼：chengx 电脑版
发表时间：2008-05-28 22:16:15
聪明人用脑子看世界，满脑子都是技术；明白人用心看世界，看到的是天地大势。
这句讲的好啊， 无限敬仰ing。。。
8楼：小脚丫 电脑版
发表时间：2008-11-21 11:23:14
双目怪人，哈哈。。。
全文10字
9楼：冰荷 电脑版
发表时间：2009-04-17 22:41:49
齐物在努力，在进步。这个不用别人说长即长，道短就短。
有很多人，都在齐物的帮助下，摆脱了宿业，度过了难关。
预测，是科学还是迷信？
我们先来谈下他的作用吧。
如果你通过预测，解决了自己的问题。那么，
全文281字
10楼：乐子 电脑版
发表时间：2009-07-01 01:12:03
汶川地震后,曾与北海QQ,北海说:"........,已远离".估计齐物也如此认为吧?
乐子:"感觉未离,还有."
无论如何,我还是希望那早日离去.
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